Daban Shadala: “Creo que los kurdos merecemos un país”

Note: This interview was originally done in English. To read the interview in English, please click here.

El pasado 13 de junio tuve la oportunidad de entrevistar al señor Daban Shadala, representante del Gobierno Regional del Kurdistán en España. El Kurdistán iraquí se encuentra en una situación complicada debido a la guerra contra el Estado Islámico, el bajo precio del petróleo y la inestabilidad del área. El señor Shadala resolvió dudas respecto a estos temas.

¿Cuál es la situación actual del Kurdistán iraquí en el marco de la guerra contra el Estado Islámico?

La situación es complicada en toda el área, no solo en el Kurdistán iraquí. Como kurdos, nuestras fuerzas están jugando un papel muy importante para derrotar al ISIS.

Por el momento, estamos recibiendo el apoyo de la comunidad internacional para poder expulsar [a los terroristas] de Irak. Los kurdos estamos apoyando a otros cuerpos militares y milicias en Irak, al igual que estamos apoyando también a los kurdos de Siria para derrotar al ISIS y devolver la esperanza al país.

¿Está el Ejército iraquí luchando eficazmente contra el ISIS?

No. El Ejército iraquí, desde 2003, no tiene la capacidad para luchar contra el Estado Islámico, Al-Qaeda u otros grupos porque, formalmente, en Irak no existe un Ejército iraquí.

Hace dos años, cuando el ISIS se hizo con la segunda ciudad más grande de Irak [Mosul], muchos de los generales y soldados iraquíes simplemente entregaron todas las armas al Estado Islámico. Por ello, no tenemos un Ejército iraquí unido; está totalmente dividido.

En la región kurda tenemos a nuestros peshmergas; es decir, a nuestras propias fuerzas. En la zona suní, que está bajo control del ISIS, tienen a sus propios combatientes.

Mientras tanto, en el sur del país desde hace unos años tenemos un grupo militar llamado Al-Hashd Al-Sha’abi. Este grupo existe debido a que el Ejército iraquí no está en posición de derrotar al ISIS. [Debido a esto], el Gobierno iraquí está reclutando a jóvenes religiosos con el fin de derrotar al ISIS, y esto está provocando que se complique el panorama, debido a que [lo que en principio era] una guerra contra el terrorismo se convierte en un conflicto étnico en Irak. Ahora nos enfrentamos, técnicamente, a un conflicto étnico o religioso en Irak.

¿Los peshmergas están luchando junto con el Ejército iraquí?

Estamos colaborando en algunas cosas, pero no estamos luchando juntos porque tenemos que ser conscientes de la realidad que se vive en Irak. En la región del Kurdistán, nuestros peshmergas se encargan de proteger las fronteras, así como de proteger a nuestros civiles, incluyendo a los refugiados.

Al mismo tiempo, tenemos a la milicia Al-Hashd Al-Sha’abi. Esta milicia no está avanzando, porque los jóvenes y los soldados iraquíes [que la integran] pertenecen a la parte chií, al grupo étnico chií, por lo que no quieren dar sus vidas por el área suní. Técnicamente, Irak está dividido en tres partes [la parte chií, la parte suní y la parte kurda].

Irak está recibiendo una gran cantidad de equipo militar de Estados Unidos y de otras potencias mundiales como Rusia, Francia y Reino Unido. Estos países compran equipamiento militar y luego dan una parte del equipamiento gratis. Nuestros peshmergas están luchando contra el ISIS con el apoyo de la comunidad internacional y con los ataques aéreos [de la coalición internacional], porque Bagdad no nos está enviando equipamiento militar para poder luchar.

El terrorismo es el enemigo común para todo el mundo, no solo para Irak, y no estamos recibiendo ningún apoyo del Gobierno iraquí para nuestros peshmergas. Es por ello que la coordinación entre nuestros peshmergas y el Ejército iraquí es muy limitada. Es cierto que colaboramos cuando es necesario, pero Irak está luchando en otro lado, nosotros estamos luchando en el norte y el ISIS está justamente entre nosotros. Por lo tanto, no hay una colaboración verdadera entre nuestros peshmergas y el Ejército iraquí.

¿El Kurdistán iraquí da apoyo a los refugiados de otras religiones? Es decir, ¿el Kurdistán iraquí da apoyo a refugiados no musulmanes, como por ejemplo cristianos?

Por supuesto. Somos muy conscientes de que las mayorías y las minorías en Irak están sufriendo y de que son víctimas de esta guerra del terror.

Nosotros damos apoyo a los cristianos. Alrededor de 400 familias cristianas están viviendo en el Kurdistán y se mueven libremente en las ciudades. No los metimos en campamentos porque considerados que este asunto es un asunto humanitario y de derechos humanos. Consideramos [a los refugiados cristianos] ciudadanos de este país y, creo, están sufriendo más que cualquier otro grupo bajo el yugo del Estado Islámico, porque [los miembros del Estado Islámico] violan a las mujeres, venden a las niñas y usan a las niñas como esclavas sexuales; también matan y secuestran a chicos jóvenes. Es nuestro deber, como Gobierno Regional del Kurdistán, protegerles y darles una mejor vida en el Kurdistán, pero tenemos que ser conscientes de que nosotros estamos atravesando un momento difícil: tenemos a 2.1 millones de refugiados en el Kurdistán y estamos esperando más porque ahora, en el sur de Irak, el Ejército iraquí está avanzando y, en otras partes de Siria, las fuerzas kurdas y las fuerzas democráticas sirias le están ganando terreno al ISIS. Ante esta tesitura, el Estado Islámico está huyendo, sus miembros están abandonando el campo de batalla.

Ahora hay un plan para retomar la ciudad de Mosul, que cuenta con dos millones de habitantes. En estos momentos estamos recibiendo, todos los días, 200-250-300 o más refugiados, pero con el apoyo del Ejército iraquí, con el apoyo de los peshmergas, y con el apoyo de la comunidad internacional con los ataques aéreas, creo que tendremos más refugiados, al menos 500.000 o 600.000 personas más de la ciudad de Mosul. Debido a eso, hemos establecido más campamentos en la región del Kurdistán.

Nos estamos preparando para este gran movimiento de refugiados al Kurdistán y, al mismo tiempo, somos conscientes de que algunos familiares de miembros del ISIS vienen al Kurdistán y están viviendo en nuestros campamentos, pero consideramos la protección de los refugiados un asunto humanitario. Tenemos 28 campamentos en el Kurdistán y, como ya he mencionado, estamos en un momento muy difícil porque estamos en guerra contra el Estado Islámico y eso cuesta mucho dinero.

La gran cantidad de refugiados que viven en el Kurdistán, y los suministros que necesitan (agua limpia, comida, electricidad, escuelas…) cuesta mucho dinero y el apoyo de la comunidad internacional es muy pequeño. Está llegando con cuentagotas y no es suficiente porque el número [de refugiados] es mucho mayor y se requiere de más apoyo.

El mayor problema que tenemos en este momento es el precio del petróleo, debido a que está muy bajo y nuestra economía —casi el 80%— se basa en los ingresos provenientes del petróleo. Además de eso, tenemos que pagar a los peshmergas y tenemos que cubrir la guerra con el ISIS… Nos encontramos en un momento muy complicado, pero no hay duda de que vamos a seguir apoyando a los refugiados, porque vemos [este asunto] como una cuestión humanitaria, ya que en el pasado nosotros, como kurdos, sufrimos mucho y sabemos cómo es el sentimiento de ser un refugiado. Los estamos apoyando y estamos preparados para recibir más refugiados. También somos conscientes de que los refugiados se van a quedar en el Kurdistán por un largo tiempo, debido a que la mayoría de las áreas donde vivían están controladas ahora por el ISIS, y todo —las infraestructuras, las ciudades, las áreas agrícolas…— está destruido.

Al mismo tiempo, el apoyo de la comunidad internacional es indispensable, y tengo que decir que España no está haciendo nada. España es muy reservada y, desde el punto de vista humanitario, no estamos recibiendo nada de España en estos momentos. Sin embargo, algunos países sí están apoyando a la región del Kurdistán en el asunto de los refugiados.

¿En este momento, quién está controlando el petróleo del Kurdistán iraquí?

[Los kurdos] hemos ido descubriendo yacimientos petrolíferos con algunas empresas internacionales que trabajan en el Kurdistán, entre ellas Repsol. Hace casi 7 u 8 años empezamos a explorar nuestros yacimientos y a producir petróleo. Ahora es nuestro único recurso, como ya he mencionado.

El petróleo está 100% en nuestras manos porque Bagdad no está enviando dinero, a pesar de que somos una parte de Irak, y se supone que nos corresponde el 17% de los ingresos de Irak, que se basan también en los ingresos del petróleo —Irak no tiene otro tipo de ingresos—, pero desde hace dos años estamos en una especie de conflicto político con Bagdad y [las autoridades iraquíes] no están enviando dinero [al Kurdistán iraquí], por lo que nos vemos obligados a desarrollar y a producir nuestro petróleo, así como a enviarlo al extranjero con el fin de proporcionar a las personas que viven en el Kurdistán un nivel de vida aceptable, porque tenemos peshmergas, refugiados…

Sin embargo, estamos sufriendo. Es decir, controlamos nuestro petróleo al 100%, lo enviamos al extranjero y lo vendemos de forma independiente, pero estamos sufriendo debido al bajo precio del petróleo.

¿Cuál es el papel de las mujeres que viven en el Kurdistán iraquí en la guerra contra el Estado Islámico?

Estamos viendo todos los días fotos y vídeos de nuestros peshmergas, de nuestros combatientes del Partido de la Unión Democrática [conocido por las siglas PYD]. Los kurdos están luchando, y las mujeres peshmergas están luchando en el lado de los hombres, porque creemos que esta es una guerra en la que estamos luchando en nombre de toda la comunidad internacional. Nuestras mujeres, y nuestros hombres, se sienten responsables de este deber y están haciendo el 50% de la guerra contra el grupo terrorista ISIS.

Tenemos mujeres que están dispuestas a luchar por el país. Esto se ha convertido en un fenómeno nacional. Nuestras mujeres están luchando junto a nuestros hombres contra el ISIS.

¿Cree que Turquía ha “abandonado” o “desatendido” a los kurdos en la guerra contra el ISIS?

[El Kurdistán iraquí] forma parte de Irak, y en ocasiones hay confusiones. Somos parte de Irak, y Turquía es un socio importante para nosotros, debido a que Turquía es nuestro [país] vecino. Cuando el ISIS, al principio de la guerra, se hizo con el control de algunas áreas de Irak y comenzó a atacar a la región del Kurdistán, era nuestro deber combatirlo y derrotarlo. No esperábamos ningún apoyo militar de Turquía porque somos parte de Irak y si Turquía interviene dentro del conflicto interno, creo que la situación política sería mucho más complicada.

Es por ello que estamos en posición de luchar, y Turquía, en algunos asuntos, está apoyando a nuestros peshmergas: por ejemplo, formando a nuevos reclutas, enviando expertos para entrenarlos… Además de eso, tenemos una relación normal con el Gobierno turco, pero el tema no es el apoyo de los kurdos dentro de Irak, el tema es que dentro de Turquía también hay una guerra en curso, lo que no es beneficioso para nadie, ya que la situación se vuelve más complicada y desorganizada.

Por ello, nosotros estamos a favor de un proceso de paz en Turquía. Creemos que este proceso en Turquía nos aportará estabilidad, porque nosotros, los kurdos, tenemos una historia muy sangrienta. Por lo tanto, creemos que el mejor modelo para el área es negociar la paz, negociar vivir todos juntos, aceptándonos entre nosotros.

Por todo ello, lo único que esperamos de Turquía es un proceso de paz, volver al proceso de paz y que Turquía haga la paz con sus propios kurdos, porque los kurdos turcos tienen derecho a ser parte del sistema político, económico y social del país. No se puede aislar a 15.000 personas y si hay una guerra en Turquía es malo para nosotros, si hay una guerra en el Kurdistán es malo para Turquía, para Siria, para todo el mundo. La región es muy pequeña y hay muchos puntos calientes en este momento. Es por ello que en algunos asuntos Turquía nos apoya y en otros asuntos no esperamos ningún apoyo de Turquía.

¿Cómo es la relación actual entre el Kurdistán iraquí y Bagdad, teniendo en cuenta que el presidente del Kurdistán Iraquí, el señor Masoud Barzani, dijo el pasado enero que era la hora de establecer un Estado kurdo?

Creo que los kurdos merecemos un país. Este año se cumplen cien años del Acuerdo Sykes-Picot. El Kurdistán se ha dividido en cuatro partes y nosotros somos originarios de esta parte del mundo. No estamos cogiendo la tierra de nadie, no estamos cogiendo los derechos de nadie, es nuestro deber ser independientes, y creo que un Kurdistán independiente traerá más estabilidad a la región.

Creemos que merecemos un Estado independiente en el Kurdistán (porque yo estoy hablando de mi parte, el Kurdistán iraquí), pero para [conseguir] la autodeterminación, nuestro pueblo tiene que decidir, y creo que antes de hablar de independencia, tenemos que hablar de referéndum, porque ese es un asunto que no es mío o de nuestro presidente, sino de nuestra nación. Estamos preparados para involucrar a esta nación, o a los kurdos que viven en el Kurdistán iraquí, hacia la independencia, o no [en función del resultado del hipotético referéndum].

Creo que ahora el parlamento del Kurdistán, o la sociedad, está hablando de referéndum. ¿Cuándo se llevará a cabo este referéndum? Honestamente, no lo sé, porque creo que tenemos que esperar hasta que la guerra contra el ISIS haya terminado, ya que convocar ahora un referéndum para la independencia creo que complicaría mucho más la situación.

Hay un deseo perpetuo de la población kurda, de las personas que luchan por la libertad, de nuestros políticos, de nuestro presidente… por ser independientes. Como ya he mencionado, nos lo merecemos; no estamos cogiendo la tierra de nadie y no estamos cogiendo el derecho de nadie. Estamos en nuestra tierra y si hay un Estado independiente en el Kurdistán, estamos interesados en ser un socio y un vecino tranquilo. Pero por el momento, creo que es complicado; tenemos que esperar hasta el final de esta terrible guerra.

¿Si se llevara a cabo un referéndum, sería celebrado en todo Irak o solo en el Kurdistán iraquí?

Si el referéndum se llevara a cabo, únicamente se llevaría a cabo en la zona del Kurdistán. Somos más de 4.5 millones de habitantes en esta región, y nuestro pueblo decidirá la autodeterminación del pueblo kurdo.

Si en el Kurdistán iraquí ganara la independencia, ¿cuáles serían las fuentes de financiación?

En primer lugar, [la principal] fuente de financiación es la sociedad. La sociedad debe estar preparada. Estamos trabajando en la industrialización, en la urbanización… El petróleo y el gas son fuentes económicas muy fuertes; no así la agricultura.

Tenemos muchos asuntos que resolver. En primer lugar, la financiación es la capacidad humana para la independencia. Tenemos que preparar a nuestra gente. La capacidad humana es muy importante para nosotros, y creemos en esto sobre todo después de haber sufrido dos años de precios bajos en el petróleo. Creo que la industrialización de la sociedad es muy importante, y la agricultura en el Kurdistán está teniendo muchas dificultades para aterrizar. Tenemos que renovar nuestro sistema; tenemos que apoyar a nuestros agricultores.

Además de eso, el petróleo y el gas siguen suponiendo un ingreso importante. Existe un plan, para principios de 2017, para la explotación de gas, pero no queremos que nuestra economía se base solo en el gas y en el petróleo. Nos gustaría también apoyar a otros sectores. En todo caso, para ser independientes necesitamos de la capacidad humana.

¿Cuál es su opinión sobre el “confederalismo democrático”, un sistema político desarrollado por Abdullah Öcalan?

Hay muchas teorías en la zona, y los problemas son diferentes. Cuando hablamos del Kurdistán iraquí, estamos hablando de que somos casi independientes desde 1992, desde la guerra del Golfo, cuando Irak invadió Kuwait y las fuerzas de la coalición apoyaron a Kuwait para expulsar a Irak. Desde ese momento tenemos nuestra propia administración. Por tanto, esta pregunta es diferencia si se pregunta en mi país o si se pregunta en el Kurdistán turco.

Creo que el confederalismo podría ser una parte de ese proceso de paz turco, y si hay voluntad, creo que los kurdos dentro de… [porque] esto no es sobre Öcalan, Öcalan es un líder que está ahora en prisión, esto es una cuestión kurda. La sociedad kurda, o la población kurda, y los partidos políticos turcos están preparados para negociar cualquier otro modelo para vivir en paz juntos.

En cualquier caso, siempre tenemos que tener en cuenta lo siguiente: hay 15 millones de kurdos viviendo en Turquía —15 millones de kurdos es un gran número—, por lo que sus derechos deben ser respetados, deben ser parte del sistema político, económico y social del país. Sin un acuerdo regional con ellos, Turquía será siempre política y militarmente inestable, e incluso [será inestable] económicamente, porque la inestabilidad afecta a la economía del país.

Yo creo lo siguiente: en Turquía hay una gran cantidad de poderes políticos, y de personas independientes, dispuestas a llegar a un acuerdo con los kurdos con el fin de vivir juntos. Es por ello que no importa cuál es el nombre del modelo, cualquier modelo es bueno si el fin es establecer la paz. Creo que el mejor modelo es aceptar y respetar a las demás personas, y esto está en manos del Gobierno turco, porque el Gobierno turco y el partido político en el Gobierno son responsables de la vida de las personas, y nadie más.

¿Cómo es la relación entre el Kurdistán iraquí y el Kurdistán sirio, turco e iraní?

Creo que la relación entre los kurdos de estos países es buena. Nosotros estamos apoyando a los kurdos iraníes —quienes están de nuestro lado— con el fin de proporcionarles una buena vida.

Con respecto a los kurdos de Turquía, nosotros estamos jugando siempre un papel clave entre el Gobierno turco, la sociedad kurda y los partidos políticos kurdos, incluyendo el PKK, para lograr un acuerdo dentro de Turquía, porque [la situación en Turquía] está afectado a nuestra parte.

También estamos apoyando plenamente a los kurdos sirios en la guerra contra el Estado Islámico: enviamos peshmergas a Kobane, les estamos enviando una gran cantidad de munición y equipamiento militar… Nos sentimos obligados a apoyarlos.

Sin embargo, hay una cuestión que tenemos que aceptar que no es emocional: el derecho internacional. Somos kurdos de cuatro países diferentes. Por lo tanto, los kurdos de Irán son iraníes; los kurdos de Irak son iraquíes; los kurdos de Turquía son turcos, y los kurdos de Siria son sirios, y con el fin de hacer el proceso de paz posible, tenemos que controlar nuestras fronteras. Esto es normal porque nuestros vecinos a veces nos culpan de no respetar las fronteras, y ellos vienen [al Kurdistán iraquí] y se comportan como guerrilleros.

Como he mencionado anteriormente, todos los kurdos —y puedo decir esto en nombre de la comunidad kurda— están interesados en un proceso de paz, ya que hasta hace 100 años nos estábamos matando entre nosotros. Hemos sufrido más que otros pueblos, porque nuestras ciudades fueron destruidas, se utilizaron armas químicas contra nosotros, y la comunidad internacional ha apoyado a dictadores en la guerra contra los kurdos. Ahora, [a los kurdos] nos gustaría abrir una nueva página con el fin de iniciar una nueva era, conviviendo, respetándonos y aceptándonos los unos a los otros.

Cuando hablamos de independencia, creo que hablamos de nuestro derecho. [La independencia] es un buen modelo para todas las partes, pero nosotros somos responsables solo del Kurdistán iraquí, y creo que nuestra parte está más preparada para la independencia. En las otras partes del Kurdistán hay también un modelo para estar juntos. No importa su nombre, pero es un modelo que se integra en un proceso de paz.

¿Cómo son, en general, las relaciones internacionales del Kurdistán iraquí con otros países?

Podría considerarlas como buenas. Tenemos muy buenas relaciones con algunos países. Nuestras oficinas de representación están siendo consideradas embajadas, nos estamos reuniendo con políticos al más alto nivel…

En las oficinas de Estados Unidos, Reino Unido, Alemania, Francia y Rusia estamos buscando apoyo político, diplomático y económico. Estamos interesados en tener buenas relaciones con la comunidad internacional, incluyendo los países europeos, porque creemos que los países europeos son los socios más cercanos a nosotros. Oriente Medio no está lejos y si la situación es compleja allí, es malo para todo el mundo (más refugiados vendrán a Europa, por ejemplo).

Por ello considero las relaciones internacionales como buenas. Incluso en España tenemos una oficina y tenemos contactos con instituciones, con el parlamento, y con algunos parlamentos y Gobiernos regionales. Ahora estamos buscando mejorar aún más las relaciones.

¿Qué actividades desarrolla esta representación del Kurdistán iraquí en España?

Tenemos las mismas actividades que una embajada. Ahora bien, es complicado porque estamos sufriendo debido al bajo precio del petróleo y a los problemas económicos en el Kurdistán, pero en el plano político o diplomático estamos muy activos.

Desde la óptica educativa y cultural, tenemos acuerdos con algunas universidades españolas y estamos incluidos en algunos programas Erasmus para traer estudiantes aquí. También tenemos buenas relaciones con los medios de comunicación.

Antes de que comenzara la guerra teníamos muchas empresas españolas y portuguesas trabajando en el Kurdistán iraquí, así como empresas alemanas, francesas, británicas o americanas. Era un mercado muy atractivo para entidades y compañías europeas, pero ahora el sentimiento [de atracción] es mucho menor que antes, pero estamos trabajando a nivel político, cultural, educacional, y con los medios de comunicación. Esto es exactamente la misma actividad que realiza una embajada.

Interview in English with Mr. Daban Shadala

On June 13 I had the opportunity to interview Mr. Daban Shadala, Kurdistan Regional Governments Representative in Spain. The Iraqi Kurdistan is in a difficult situation because of the war against ISIS, the low price of oil and the instability of the area. Mr. Shadala answered questions on these issues.

What is the current situation of the Iraqi Kurdistan in the context of the war against ISIS?

First of all, the situation is getting much more complicated in the whole area, not only in the Kurdistan Region. We, as Kurds in the Kurdistan Region, and our forces, are playing a very big role to defeat ISIS.

For the moment we are getting support from the International Community in order to push them [the terrorists] back or getting out of Iraq. As Kurds we are playing a key role in the fight against ISIS, because we are supporting other militaries and other militias inside of Iraq, like the Iraqi Army, and we are supporting also to other Kurds in Syria in order to defeat ISIS and to bring hope back to the country.

Is the Iraqi Army fighting effectively against ISIS?

No. The Iraqi Army, since 2003, does not have the capability to fight against the Islamic State, Al-Qaeda or some other groups, because formally in Iraq doesn’t exist an Iraqi Army.

Two years ago, when ISIS took control of the second biggest city of Iraq [Mosul], many of Iraqi generals and many of Iraqi soldiers just handed over all weapons to ISIS. In that form, we haven’t got a united Iraqi Army. Because of that, Iraqi Army, in that sense, is totally divided.

In the Kurdish region we have our own peshmergas, our own forces. In the Sunni area, which is under control of ISIS, they have their own fighters.

Meanwhile, in the south of the country since a few years ago we have a new model, which is a militia group called Al-Hashd Al-Sha’abi. This group [exists] because the Iraqi Army is not in the position to defeat ISIS. [Because of that], the Iraqi Government is recruiting new young religious believers in order to defeat ISIS, and this is making our issue much more complicated because a war on terrorism becomes an ethnic conflict in Iraq. Now we are technically facing an ethnic or religious conflict inside of Iraq.

Are the peshmergas fighting together with the Iraqi Army?

We are collaborating in some things, but we are not fighting together because we have to be aware of this reality in Iraq. In the Kurdistan Region, our peshmergas are just protecting the borders, and they are also protecting our civilians, including the refugees.

At the same time, we have also Al-Hashd Al-Sha’abi. This militia group is not advancing, because those young people, those Iraqi soldiers belong to the Shia part, to the Shia ethnic groups, so they don’t want give their lives for the Sunni area. Technically, Iraq is divided in three parts [the Shia part, the Sunni part and the Kurdish part].

Iraq is receiving a lot of military equipment from United States and from some other world powers like Russia, France and UK. They buy and then they give some equipment for free. Our peshmergas are fighting against ISIS with the support of the International Community and with airstrikes, because we are not receiving [military] equipment from Bagdad in order to fight.

The enemy is one, the enemy is terrorism for all, not only for Iraq, and we are not receiving any support from the Iraqi government for our peshmergas. That’s why the coordination between our peshmergas and the Iraqi Army is very limited. It is true we collaborate when it is needed, but Iraq is fighting on another site.  We are fighting on the north side and ISIS is exactly between us. So, there is not a true collaboration between our peshmergas and the Iraqi Army.

Is the Iraqi Kurdistan giving support to refugees of other faiths? That is, is the Iraqi Kurdistan giving support to non-Muslim refugees, like Christians?

For sure. We are very considered that majorities and minorities in Iraq are suffering and they are victims of this terror war.

We support the Christians. We have around 400 Christian families living in Kurdistan and they freely move in the cities. We didn’t put them in the camps, because we consider this is a humanitarian issues of human rights. We consider them as citizens of this country and, I think, they are suffering more than any other groups under the Islamic State, because [the members of the Islamic State] rape women, sell the girls, use the girls as sex slaves; they also kill and kidnap the young boy. That’s our duty, as a Kurdistan Regional Government, to protect them, to provide them a better life in the Kurdistan area, but we have to consider that we are also in a very difficult moment: we have 2.1 million refugees in Kurdistan and we are expecting more because now, in the South of Iraq the Iraqi Army is advancing and, in other parts in Syria, the Kurdish forces and the Syrian democratic forces are advancing against ISIS.  ISIS in this position is running away, they are living the battlefield.

Now there is a plan about retaking the city of Mosul, with two million inhabitants. We are now receiving, every day, 200-250-300 or more refugees, but with the support of the Iraqi Army, with the support of peshmergas, and with the support of the international community with airstrikes I think we will have more refuges, at least 500.000 to 600.000 people more from the city of Mosul. Because of that, now we have established more camps in the Kurdistan region.

We are now preparing ourselves for this big movement of refugees to Kurdistan, and we are also, at the same time, aware that some of the family members of ISIS come to Kurdistan and they are living in our camps, but we consider the protection of refugees as a humanitarian issue. We have 28 camps in Kurdistan and, as I mentioned, we are in a very difficult situation because we are in war against ISIS and it costs a lot of money.

The big number of refugees living in Kurdistan, and the issue of the supplies for them (clean water, food, electricity, schools…) cost a lot of money, and the support from the International Community is very small. It is just coming drop by drop, and it is not a lot because the number [of refugees] is much bigger and they require more support.

The biggest problem we have at the moment is the price of oil, it is very low, and our economy —almost 80%— is based on revenue of oil. Besides that, we have to pay peshmergas and we have to cover the war against ISIS… We are in a very difficult moment, but there is no doubt that we will continue supporting the refugees, and we see that as a humanitarian issue, because in the past we suffered a lot as Kurds, and we know how is the feeling of being a refugee. We are supporting them and we are also prepared to receive more refugees and we are also aware that they will stay here for a very long time, because most of the areas where they lived are controlled by ISIS now, and everything — the infrastructures, the cities, the agriculture area…— is destroyed.

At the same time, support from international community is required, and I have to mention that Spain is doing nothing. Spain is very reserved and, from the humanitarian point of view, we are receiving nothing from Spain at the moment. Spain is not active in this area, is very reserved. But there are some countries which are supporting Kurdistan region, in the matter of refugees.

At this time, who is controlling the oil from the Iraqi Kurdistan?

We have been discovering oilfields with some international companies working in Kurdistan, including Repsol. It’s nearly 7 to 8 years ago we started to explore our oilfields and we started to produce oil. Now is our only resource, as I mentioned before.

Oil is 100% in our hands, because Bagdad is not sending money, although we are a part of Iraq, and we are supposed to get 17% of the Iraqi income, which is also oil revenue —Iraq does not have any other income—, but since two years ago we are in a kind of political conflict with Bagdad and they [Iraqi authorities] are not sending money [to the Iraqi Kurdistan], so we are forced to develop and produce our oil and send it abroad in order to provide to the people living inside of Kurdistan an acceptable standard of living, because we have peshmergas, we have refugees…

However, we are suffering. I mean, 100% we are controlling our oil, sending abroad, and selling independently, but we are suffering due to the low price oil.

What is the role of women in the war against ISIS in the Iraqi Kurdistan?

We are seeing every day the photos and the videos of our peshmergas, of our PYD (Democratic Union Party) fighters in Syria. The Kurds are fighting, and the girls peshmergas are fighting on the side of the boys, because we believe that that’s a war we are fighting on behalf all international community, not only us, and our young girls and our young boys feel responsible for this duty and they are making almost 50% of that war against the terrorist group ISIS.

We have young girls who are ready to fight for the country. This has become a national phenomenon, it is a very common phenomenon that our girls are fighting, beside our boys, against ISIS.

Do you think Turkey has “abandoned” or “neglected” to the Kurds in the war against ISIS?

We are part of Iraq and there is sometimes a confusion. We are part of Iraq, and Turkey is a very important partner for us, because Turkey is our neighbour. When ISIS came at the beginning [of the war] and controlled some areas of Iraq and then they started attacking Kurdistan region, it was our duty to defeat them. We are not expecting any military support from Turkey because we are part of Iraq and if Turkey is coming and intervening inside the internal conflict, I think the political situation would be much more complicated.

That’s why we are in the position to fight, and Turkey, in some matters, is supporting our peshmergas: for example, training our new recruits, sending experts to train them… Besides that, we are having a normal relation with the Turkish government, but the issue is not the supporting of the Kurds inside Iraq, the issue is inside of Turkey there also a war going on, which is not from benefit for both of us, because the situation becomes more complicated and messy.

That’s why we are for peace process inside of Turkey. We believe that this purpose process in Turkey brings stability for all of us, because we, the Kurds, have a very bloody history.  So, we think the model of negotiating a peace, negotiating living together, accepting each other, is the best model for the area.

That’s why the only thing we are expecting for Turkey is a peace process, going back to peace process in Turkey and making a peace with their own Kurds, because they have rights to be a part of the political, economic, social system of the country. You can’t isolate 15.000 people and if there is a war in Turkey for us is very bad, if there is a war in Kurdistan is bad for Turkey, for Syria, for everyone. The region is very small and there are many hot spots at the moment. That’s why in some fields Turkey supports us and in some fields we don’t expect support from Turkey.

How is the current relation between the Iraqi Kurdistan and Baghdad, considering that the President of Iraqi Kurdistan, Mr. Barzani, said last January that it was time to establish a Kurdish State?

We, as Kurds, I think we deserve a country. This year marks hundred years of the Sykes-Picot Agreement. Kurdistan has been divided through four parts and we are originally from there, from this part of the world. We are not taking anybody’s land, we are not taking anybody’s right, that’s our right to be independence, and I think an independent Kurdistan will bring more stability to the region.

We believe we deserve an independent State in the Kurdistan (because I’m talking about my part, the Iraqi Kurdistan) but for [getting] the self-determination, our people have to decide, and I think before we talk about independence we have to talk about referendum, because that is an issue that is not about myself or our president, it is about the independence of our nation. We are ready to involve this nation, or to the Kurdish people inside of Iraqi Kurdistan, to go for independence, or not [depending on the outcome of the hypothetical referendum].

I think now the Kurdistan parliament, or the society, is talking about referendum. When this referendum is taking place I do not know, to be honest, but I think we have to wait until the war on ISIS is over because now calling for referendum going for independency I think will done the situation much more complicated.

There is also always a desire for the Kurdish people, the people fighting for freedom, our politicians, our president… there is always a desire for independence. As I said, we deserve it; we are not taking anybody’s land and we are not taking anybody’s right. We are in our land and if there is a Kurdistan independent State, we are interested to be a very peaceful partner and neighbour. But for the moment, I think it is complicated; we have to wait until the end of the terrible war in the area.

If a referendum was held, would it be celebrated throughout Iraq or only in the Iraqi Kurdistan?

If referendum would take place, would only take place in the Kurdistan area. We are more than 4.5 million inhabitants inside of the region, and our people will decide about the self-determination of the Kurdish people.

If the Iraqi Kurdistan gained independence, what would be the sources of funding?

First of all, [the main] source of funding is the society. The society should be prepared. We are on the way to work on industrialization, urbanization… Oil and gas are very strong economic sources, not agriculture.

We have many issues for fulfil. First of all, the funding is the human capacity for independence. We have to prepare our people. The human capacity is very important for us and we believe on this, overall after suffering two years of low oil prices. I think industrialization of the society is very important, and agriculture in the Kurdistan is having a very difficult to land. We have to renew our system; we have to support our farmers.

Besides that, oil and gas are still an important income for us. That’s true now we are talking about oil, but Kurdistan is a gas land. At the beginning of 2017 there is a plan for exploiting gas, but we do not want rely only on gas and oil for our economy. We would like also to support other sectors, but first of all, in order to be independent, we need human capacity.

What is your opinion about the “Democratic Confederalism”, a political system developed by Abdullah Öcalan?

There are many theories in the area, and the problems are different. When we are talking about my part, the Iraqi Kurdistan, we are almost independent since 1992. It was through the First Gulf War, when Iraq invaded Kuwait and then coalition forces supported Kuwait to push Iraq back. Since that time, we are having our own administration.  If you ask this question inside of my country is different [if you ask this question] in the Turkish Kurdistan.

I think the confederalism could be a part, could be a foundation of that peace process inside of Turkey and if there is a will, I think the Kurds inside of… It is not about Öcalan, Öcalan is a leader who is now in the prison, but that is a Kurdish issue. The Kurdish society, or the Kurdish population, and the political parties inside Turkey are ready to negotiate any other model in order to live in peace together.

In any case, we always have to consider this: there are 15 million of Kurds living in Turkey —15 million of Kurds is a very big number—, so their rights should be respected, they should be a part of the political, economic and social system of the country. Without a regional agreement with them, Turkey will be always politically and military unstable, and even economically because instability affects to the economy of the country.

I think this: inside of Turkey a lot of political powers and independent people are willing to get an agreement with the Kurds in order to live together. That’s why doesn’t matter what is the name of the model for Turkey. Any model is good, whatever you call, in order to establish peace. I think the best model is accept and respect to the other people, and that is in the hands of the Turkish government, because Turkish government and the political party which is on power in Turkey are responsible of people’s life, not somebody else.

How is the relationship between the Iraqi Kurdistan and the Syrian, Turkish and Iranian Kurdistan?

I think the relations between the Kurds of those countries is good.

The Kurds of Iran —who are on our side— are being supported by us, in the matter of providing them a good life, supporting their families…

With respect to the Kurds of Turkey, we are always playing a key role between the Turkish government, the Kurdish society and the Kurdish political parties, including PKK, in order to get an agreement inside of Turkey, because [the situation in Turkey] is affecting to our part too.

We are fully supporting also the Kurds inside of Syria in the war against ISIS: we send peshmergas to Kobane, we are supporting them with a lot of ammunition and military equipment… We feel obligated to support them.

However, there is one issue we have to accept to not be emotional: there is an international law. We are Kurds from four different countries. So, the Kurds inside of Iran are Iranians; the Kurds of Iraq are Iraqis; the Kurds of Turkey are Turk, and the Kurds of Syria are Syrians, and in order to make the peace process possible, we have to control our borders. That’s normal because our neighbours sometimes blame us of not respecting the borders, and they are coming and operating there as guerrilla fighters.

As I mentioned before, all the Kurds —and I can say this on behalf of Kurdish community— are interested in a peace process, because until 100 years ago we were killing each other. We have suffered more than other people, because our villages were destroyed, chemical weapons were used against us, and the international community have supported dictators in the war against us. Now we would like to open a new page in order to start a new era, living together, respecting and accepting each other.

When we talk about independence, I think it is our right. It is a good model for all parts, but we are responsible only for our part, and we think our part is more prepared for the independence. In the other parts [of Kurdistan] there is also a model for being together. It doesn’t matter whatever you call [the model], but it is a model for being involved in a peace process.

How are international relations of Iraqi Kurdistan with other countries in general?

I could consider them as good. In some countries we have very good relations. Our representation offices are being considered as embassies, we are meeting with politicians at the highest level…

At the offices of US, UK, Germany, France and Russia we are seeking for political, diplomatic and economic support. We are interested in having good relations with international community, including European countries, because we believe European countries are closest partners to us. Middle east is not very far away and if the situation is getting more complicated there, for everybody is bad (more refugees will come to Europe, for example).

That’s why I can consider the international relations as good. Even in Spain we have an office and we have contacts with institutions, with the parliament, with some regional parliaments and governments. Now we are looking for improve even more the relations.

What activities develops this representation of the Iraqi Kurdistan in Spain?

We have the same activities as an embassy. Now it is difficult because we are suffering due to the low oil price and the economic problems in Kurdistan, but on the political or diplomatic level we are very active.

From the educational and cultural level, we have agreements with some Spanish universities and we are included in some European Erasmus programs to bring students here. We have a good contact with media too.

Before the war started we had many Spanish and Portuguese companies working in the Iraqi Kurdistan, but also many German, France, UK or American companies were working there. It was a very attractive marked for European entities or companies, but now this feel is much more less than before, but on the political, cultural, education, media… we are working on that. That’s exactly the same activity that an embassy is doing.

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